Proč už nevěřím Telegramu

Je to deset let, co jsem začal používat Telegram. Za tu dobu jsem přesvědčil hodně lidí, aby ho začali používat, obhajoval jsem ho, ale v poslední době mám čím dál větší pocit, že jsem se v něm mýlil. V tomto blogpostu se pokusím vysvětlit proč.

Je funkčně velmi pokročilý

Na úvod bych chtěl říct, že Telegram je dle mého názoru pořád zdaleka nejpokročilejší komunikační službou. Má řadu funkcí, které ostatní kopírují s velkým zpožděním nebo je pořád nemají. Do velké míry to je dáno architekturou, kdy Telegram ve výchozím stavu používá tzv. cloudové chaty, jejichž obsah je uložený na serveru a provozovatel k němu má přístup. To vám samozřejmě dává jiné možnosti, než když máte end-to-end šifrované chaty, ke kterým má přístup jen klient.

Myslím si taky, že Telegram je bezpečnou službou; ve myslu odolnosti vůči neautorizovanému útoku třetí strany a úniku dat uživatelů. Za dvanáct let fungování neměl žádný (známý) incident tohoto typu. Pokud se k datům uživatelů někdo dostal, bylo to zpravidla jejich chybou. Např. nenastavení hesla jako druhého faktoru u přihlášení, kdy se potom do účtu po odchycení autentizačních sms dostal státní aktor. To je na službu, která funguje tak dlouho a má stovky milionů uživatelů, velmi slušná vizitka.

Nevadí mi ani, že se Telegram stal populární platformou mezi dezinformátory a „vlastenci“. Telegram totiž nemá žádný algoritmus, který by to tlačil ostatním. Pokud si ty kanály a skupiny nevyhledáte a nepřihlásíte se k nim, ani o nich nevíte. S tímhle dokážu žít.

Soukromí a bezpečnost nejsou prioritou

A teď k tomu, co mi na Telegramu začíná vadit. Prvně to je celkové směrování Telegramu. Na vylepšenou bezpečnost a soukromí se čeká marně. I když Telegram používá hodně lidí v zemích s diktaturou a jde jim doslova o kejhák, roky se ověření přihlášení nedostalo za sms a heslo. Marně čekáme na snížení množství nešifrovaných metadat, která Telegram po sítích trousí. Zato v jednom kuse sypou z rukávu nové funkce, které se týkají NFT a monetarizace. Očividně to je úspěšná strategie. Telegram dnes používá přes miliardu lidí, je v zisku. Jen se to nepotkává s mými očekáváními, protože já bych prostě chtěl kecálka, který je především bezpečný a respektuje mé soukromí. Že můžu kamarádovi koupit dárek v podobě animované samolepky z limitované edice, mě moc nebere.

End-to-end šifrování má smysl

Před lety jsem argumentoval, že než mít kvůli pohodlí nedokonalé end-to-end šifrování, je lepší, jak to dělá Telegram, který má cloudové chaty na běžné chatování, a tajné chaty na opravdu citlivé komunikace, kde si dá člověk pozor na to, aby splnil požadavky, které neprůstřelné end-to-end šifrování vyžaduje, především ověření šifrovacích klíčů jiným důvěryhodným komunikačním kanálem.

Ani dnes drtivá většina lidí, kteří používají WhatsApp nebo Signal, si s protistranou neověřuje klíče. End-to-end šifrování je tak stále o důvěře. Posunul jsem se v tom, že to dnes nepovažuji za takový problém. Pro člověka, který nežije v policejním státě s diktaturou, není cílený útok MITM takovou hrozbou jako plošný sběr dat o něm nebo velký únik jeho soukromých informací. Pokud je nějaká služba navržená tak, že nemá k vašim datům přístup, má to velkou hodnotu, i když neděláte vše pro to, abyste si tím mohli být 100% jistí.

I když si myslím, že bezpečnost Telegramu je solidní, žádná služba nemá riziko minimalizované na nulu. A musím se přiznat, že představa, že se dostane obsah mých soukromých chatů za posledních 10 let do nepovolaných rukou, nepůsobí moc příjemně. Tohle konkrétně se dá asi částečně eliminovat tím, že si člověk nastaví automatické mazání zpráv. Obecně si myslím, že udělat z online konverzací krátkodobou věc, která po čase zmizí a není nikde trvale uložená, je zdravým přístupem v oblasti digitální hygieny a opatřením proti ztrátě citlivých informací.

Sliby netrvají věčně

Nicméně riziko úniku není jediný důvod, proč se mi ukládání zpráv na servery Telegramu přestalo líbit. Taky jsem za ty roky došel k závěru, že žádné sliby neplatí trvale. Teď Telegram tvrdí, že obsah vašich chatů nikomu nepředá, ale zítra to nemusí platit. Nedávno oznámili spolupráci s xAI a integraci Groku do Telegramu. Nevím, co přesně si pod tím představit, ale představa, že by mohl mít Grok v budoucnu přístup k mým chatům nebo se na nich dokonce učil, mě opět nenaplňuje klidem.

Když se přístup Telegramu k vašim datům radikálně změní, bude mít člověk dostatek odvahy zahodit roky konverzací a vybudovanou sociální síť? Mnoho poskytovatelů podobných služeb v posledních letech vsadilo na to, že uživatelé tu odvahu mít nebudou. A v drtivé většině případů jim sázka vyšla. Proto si myslím, že by člověk měl takovým dilematům předcházet a řídit se pravidlem, že jeho data patří především jemu a žádná služba by k nim neměla mít větší přístup, než je nezbytně nutné.

Nabouraná důvěra v Pavla Durova

Posledním argumentem proti Telegramu je to, že v něm prostě přestávám mít důvěru. Důvěryhodnost Telegramu stojí a padá se zakladatelem Pavlem Durovem. To je dost excentrický člověk, takový Musk východu. Nechává se fotit na koni vysvlečený do půl těla, je uhraný šířením svého genetického fondu (má dle svých slov více než 100 dětí ve 12 zemích). Budiž, každý máme jiný vkus a hobby a nijak to s Telegram přímo nesouvisí. Problém je, že kolem Durova začínají na povrch vystupovat znepokojivé věci, které se Telegramu přímo týkají.

Durov je dlouhodobě podezřívaný z toho, že spolupracuje s ruskými úřady. On sám na to reaguje tak, že před nimi naopak z Ruska utekl, celý Telegram dnes funguje mimo Rusko, Durov bydlí v Dubaji a je občanem jiných států. V Rusku prý od svého odchodu nebyl. Na veřejnost se ale dostala hackery ukradená databáze FSB s informacemi o vstupech Rusů do země a ukázalo se, že Durov byl ve skutečnosti mezi lety 2014 a 2024 v Rusku víc než šedesátkrát!

To dost narušuje pohádku o člověku, který jako režimu nepohodlný musel z Ruska odejít a raději se do něj nevrací. Naopak to naznačuje, že pokud s ruskými úřady přímo nespolupracuje, je s nimi minimálně zadobře, protože pochybuju, že by jinak ruské tajné služby nevyužily jeho návraty k tomu, aby na něj vytvořily tlak.

Nedávno se taky ukázalo, že infrastrukturu pro Telegram spravuje firma Vladimira Vedeneeva, mezi jehož zákazníky patří taky ruská tajná služba FSB. To samo o sobě představuje obrovské riziko, které Telegram nikdy veřejně nepřiznal.

Že by Telegram někdy předával obsah soukromých chatů třetí straně, se nikdy neprokázalo. Nicméně znakem problému je, že to vůbec musíme řešit. Kdyby byl Telegram end-to-end šifrovaný, trápilo by nás to mnohem méně, protože by se staral jen o doručování pro něj zašifrovaných zpráv.

Zvolte raději Signal

Proto dnes raději doporučuji Signal. Není tak funkčně pokročilý jako Telegram, ale umí prakticky vše, co od instant messagingu vyžaduju. Podařilo se jim odstranit některá slabá místa. Chaty lze dnes zálohovat a to tak, že je můžete mít v zašifrované podobě na vlastním úložišti, ne u někoho v cloudu. Je to jednoduchá aplikace, kterou zvládne každý (na rozdíl od Elementu/Matrixu), a co umí, umí fakt výborně. Např. videohovory fungují lépe než u Telegramu. Signal pod vedením Moxieho na mě tenkrát taky nepůsobil moc důvěryhodně. V Meredith Whittaker mám mnohem větší důvěru. O Signal se stará nezisková organizace, která má jediný cíl: poskytovat jednoduchou a hlavně bezpečnou komunikační službu. To dělá velmi dobře a nemá potřebu se hnát za příjmy z reklamy a prodeje NFT.

Nicméně už nechci být v oblasti instant messagingu za nějakého evangelistu. Pochybuju, že by mi to ti, které jsem přesvědčil, aby začali používat Telegram, uvěřili, takže tomu nechávám volný průběh. Preferuji Signal a také Matrix, ale ten při nejlepší vůli nemůžu doporučit běžnému uživateli, mám dál i Telegram kvůli tomu obrovskému množství kontaktů, které tam mám, ale už ho používám s opatrností. Zbytek pak odbavuju sms a emailem.

66 komentářů: „Proč už nevěřím Telegramu“

  1. Miroslav Buček 🌳 avatar

    @sesivanyblog Věřil Telegramu??? To jako vážně?

  2. Jan avatar
    Jan

    Souhlasím, že Telegram je nejpokročilejší messenger na trhu a ostatní jsou mu vzdálené jako Trabant od Mercedesu. Za sebe bych místo Signalu doporučil spíše Matrix.

    1. Jiří Eischmann avatar

      Já osobně nemám s Matrixem problém, ale co si budeme, pro běžné uživatele to má pořád celkem dost ostrých hran. Signal je prostě ready na jakéhokoliv uživatele. Nemám problém ho dát mojí máti, což o Matrixu bohužel říct nemůžu.

  3. Jan Sobotka avatar

    @sesivanyblog
    @sesivany
    Mám o čem uvažovat…

    Věřil jsem že #Durov na Rusko napojený není ale to co zmiňuješ v článku docela svědčí o opaku.

    Telegram mi vždycky vyhovoval díky jeho UXu, což je v článku popisováno také, nicméně pokud je to tak jak to vypadá, tak asi vážně začnu postupně přesedlávat na Signal… :/

    1. Jiří Eischmann avatar

      No, taky mě to nepotěšilo. Žádný přímý důkaz není, ale indície se kupí. Ale je to i posun na mé straně. Dobral jsem se k tomu, že nikdo by neměl mít přístup k tak citlivým osobním informacím jako soukromé chaty.

  4. Petr Krčmář avatar

    @sesivanyblog Mně se Signal líbí, ale vadí mi na něm, že nemá webové rozhraní a zároveň má uzavřený přístup ke klientům. Dá se tedy používat jen na telefonu nebo s velmi tlustou electronovou aplikací na vybraných desktopech. To je pro mě velmi nepříjemná překážka.

    1. Lukáš Jelínek avatar

      @krcmar @sesivanyblog Jo, taky bych velmi uvítal zpřístupnění zdokumentovaného protokolu, aby mohlo vzniknout víc klientů – mobilních, webových i CLI – a dal se Signal integrovat do již existujících aplikací. Webové rozhraní jako součást služby by bylo hezké, ale při splnění té první podmínky ani není nutné.

      1. Jiří Eischmann avatar
        1. Lukáš Jelínek avatar

          @sesivany @krcmar @sesivanyblog Tak aspoň něco! Sám ho asi používat nebudu, ale znám lidi, co mají mnohem radši CLI než web.

        2. Adam Štrauch avatar

          @sesivany @aikencz @krcmar @sesivanyblog CLI appka ve Flatpaku?

    2. Jiří Eischmann avatar

      @krcmar @sesivanyblog Myslím, že klienty třetích stran pořád oficiálně nepodporují, ale už je minimálně tolerují, protože se jich objevilo celkem dost. Vzniká i jeden v GTK pro Linux: https://flathub.org/apps/de.schmidhuberj.Flare
      Pro Android je třeba Molly, které používám já.

      Nicméně s těmi klienty třetích stran je to komplikované. U takto komplexních služeb nestíhají držet krok. I u Telegramu prakticky všechny umřely a existuje jen pár forků oficiálních aplikací, které přidávají drobné funkce.

      Že to nechtějí otevřít oficiálně, taky trochu chápu. Nedávno byl odhalený klient Signalu třetí strany, který měl zadní vrátka. Pak to není problém jen uživatelů takového klienta, ale i všech jejich kontaktů a dost to nabourává důvěru ve službu. Proto se nedivím, že to chtějí mít pod kontrolou včetně klientů.

    3. aquarius avatar

      @krcmar @sesivanyblog aniž bych chtěl podkopávat snahy o šíření Signalu, chtěl bych zmínit ještě @delta , implementaci Chatmail protokolu, který je postavený nad SMTP/IMAP.

      1. Lukáš Jelínek avatar

        @aquarius @krcmar @sesivanyblog @delta Možná bude o DeltaChatu přednáška na LinuxDays (pokud úspěšně projde hlasováním) 😉

        https://www.linuxdays.cz/2025/hlasovani/

  5. Lukáš Kotek avatar

    @sesivanyblog No, jo. Cítím to podobně. Ale ta situace u IM je obecně strašně nešťastná. Neustále mě někdo tlačí do WhatsAppu (měl jsem ho relativně krátce kvůli pár lidem před lety a pak zrušil), teď je to opravdu silné. Historicky mám Messenger, také mě to nenaplňuje štěstím. Kéž by RCS začalo hrát nějakou podstatnější roli, ale RCS aktuálně znamená více méně Google Messages. Signal? Možná, třeba zkusím. Mimochodem existuje nějaká evropská alternativa? Jsem z celého stavu IM hodně rozpačitý.

    1. Lukáš Kotek avatar

      @sesivanyblog O čem aktuálně přemýšlím, je, jak do budoucna zajistit bezpečnou komunikaci pro rodinu a děti. (Tedy, nespěchá to.) Přemýšlím o nějaké vlastní Matrix instanci (s vypnutou federalizací), nebo Nextcloud talku. Ale to už asi odbočuji od tématu tvého článku.

      1. Jiří Eischmann avatar

        @trilobyte @sesivanyblog Nextcloud Talk je fajn. A funguje spolehlivě a dobře bez nějakého nastavování. Nicméně je to řešení jen uvnitř jedné rodiny. Pokud ale časem projde něco jako chat control, tak nám možná nic jiného než něco, co zůstane na našich vlastních serverech, nezbude.

        1. Lukáš Kotek avatar

          @sesivany @sesivanyblog Aha, tak to je dobrá zpráva (ad Nextcloud Talk), rodina je přesně můj use case. Chat control, to pak aby člověk vůbec zvažoval, jestli podobný typ služeb používat… (Říkám si, nakolik v Dánsku nechápou všechny možné implikace, nebo si spíš ani nedovedou ve vlastním civilizačním kontextu představit, že by toho někdo mohl zneužívat, tipuji druhou možnost.) A ano, provoz na vlastním serveru by byla asi jediná volba.

          1. qeef avatar

            @trilobyte @sesivany @sesivanyblog Hmm, ja tohle moc nechapu. Co je spatne na Matrix? Jestli se nepletu, tak: i) nekolik otevrenych implementaci serveru, ii) nekolik otevrenych implementaci klientu pro ruzna zarizeni (nb, mobil, web), iii) otevrena specifikace protokolu, iv) protokol je federovany. Jakykoli IM bez tohohle jednoduse nedosahuje kvalit #matrix (v dlouhodobem horizontu, a samozrejme IMO).

          2. Jiří Eischmann avatar

            @qeef @trilobyte @sesivanyblog jednoduchá odpověď: UX.
            Já proti Matrixu nic nemám, sám ho používám, ale prostě to není tak vyladěné a jednoduché, abych to mohl dát běžnému uživateli a ten si s tím sám poradil. Tohle člověku z pohledu geeka nedojde, dokud to skutečně nezkusí. Už jen odemykání šifrovaných zpráv na nově připojeném klientu je opruz, který by třeba moje máti nedala; přitom Signal zvládá bez problémů, protože ten není složitější než WhatsApp nebo Telegram. Matrix bohužel je.

          3. qeef avatar

            @sesivany @trilobyte @sesivanyblog Ja nejsem UX odbornik, ale aplikace pro Matrix jsou aplikace pro posilani zprav a videohovory, ne? Kolikrat nongeek pouzije odemykani sifrovani zprav na nove pripojenem klientu?

            Osobne si myslim, ze ochrana soukromi a zaruky dlouhodobe udrzitelnosti (licence, implementace) jsou dulezitejsi…

          4. Jiří Eischmann avatar

            @qeef @trilobyte @sesivanyblog řekl bych, že i běžní uživatele to použijí často. I pro ně je totiž běžné mít takovou službu hned na několika zařízeních: mobil, tablet, domácí počítač, pracovní notebook…

            Jinak co přesně je na Signalu špatně z pohledu licence?

          5. qeef avatar

            @sesivany @trilobyte @sesivanyblog Asi záleží, znám uživatele používající IM jen v mobilu.

            Z pohledu licence dobrý, ale Signal není federovaný, nenainstaluji jej z F-Droid a používá telefonní číslo. Takový Telegram publikovaný pod AGPL.

          6. Jiří Eischmann avatar

            @qeef @trilobyte @sesivanyblog Já mám tedy klient pro Signal nainstalovaný z F-Droidu: @mollyim 😉
            Jinak tu federaci beru, to je výhoda. Nicméně když se člověk podívá trochu detailněji na architekturu té služby, tak zjistí, že co se týče bezpečnosti a soukromí, je na tom Signal citelně lépe než Matrix. Kolik to generuje nešifrovaných metadat, jak to pracuje se seznamy kontaktů atd.
            Nicméně nemám potřebu nikoho přesvědčovat o Signalu na úkor Matrixu. Obě služby jsou OK a pokud někomu víc vyhovuje Matrix, za mě vše v pořádku.

          7. qeef avatar

            @sesivany @trilobyte @sesivanyblog @mollyim Jo, no. Metadata bývají z hlediska soukromí/Matrix často zmiňovaná; taky není dokonalý.

            Jo a já Molly v F-Droid nevidím, asi nepodporují moji verzi Android.

          8. Jiří Eischmann avatar

            @qeef @trilobyte @sesivanyblog @mollyim má na F-Droidu vlastní repozitář, který si musí uživatel zapnout: https://molly.im/fdroid.html

            Do hlavního ho nechtějí pustit, protože si to Signal nepřeje. V tomto má Matrix určitě lepší přístup, ten je v F-Droidu snad i oficiálně.

          9. Lukáš Kotek avatar

            @sesivany @qeef @sesivanyblog @mollyim Je z tvojí zkušenost nějaký významný funkční rozdíl mezi Molly a Molly FOSS?

          10. Jiří Eischmann avatar

            @trilobyte @qeef @sesivanyblog @mollyim Přiznám se, že jsem vyměkl a používám verzi, která posílá notifikace přes servery Googlu. Molly totiž neumí Unified Push, takže jediný způsob, jak dostávat notifikace v reálném čase, je, že ta aplikace běží neustále na pozadí.

          11. Molly avatar

            @sesivany @qeef @trilobyte @sesivanyblog Getting Molly into the official F-Droid repo has been a long journey. Check out this thread if you’re curious: https://gitlab.com/fdroid/rfp/-/issues/2297

            It was officially requested back in late 2022. We're doing our best to make it happen someday. The latest blocker: the RingRTC library, reproducible and on Maven Central, is almost done.

          12. qeef avatar

            @sesivany @trilobyte @sesivanyblog @mollyim Tak jsem prošel pár komentářů issue na GitLab F-Droidu co sdílí @mollyim a Signal mě moc nepřesvědčil.

            Serverová část je pod AGPL, ale ne celá. Oficiální klient se o F-Droid nejspíš ani nesnaží a neoficiální s tím má problémy. (Ano, používám F-Droid jako míru pro otevřenost Android aplikací.)

            Nejsem si jistý, jak je to s otevřeností samotného protokolu.

            Signal určitě pořád lepší než Telegram nebo WhatsApp, ale ne tak dobrý jako Matrix.

          13. Lukáš Kotek avatar

            @qeef @sesivany @sesivanyblog Já se bojím, že problém může být už i ten první krok. Představ si uživatele, co řeší hned na začátku: vybrat klienta, vybrat server… Nemá to předdefinované jako všude jinde. Bude se cítit odkázaný na radu třetí osoby. Všechno jsou to drobné bariéry, se kterými daný uživatel nemusí být komfortní.

          14. qeef avatar

            @trilobyte @sesivany @sesivanyblog To by chtělo otestovat. Já do search v F-Droid zadal Matrix, nainstaloval prvního ne-geeky klienta a s přehledem se dostal až k "vytvořte si účet".

            Ale je pravda, že člověk musí číst, co ta aplikace píše. A to pro dost lidí v dnešní době bývá opravdu nekomfortní :/

          15. Michal Špondr avatar

            @qeef @sesivany @trilobyte @sesivanyblog Pokaždé, když si koupí nový mobil nebo připojí aplikaci, a bude chtít vidět historii chatu.
            Matrix používám jako hlavní IM, ale třeba rodičům, co jsou rádi, že se naučili aspoň rozlišovat mezi FB Messengerem a WhatsAppem, bych pro komplikaci doporučil taky Signal a ne Matrix.

          16. dan :adminit: avatar

            @trilobyte @sesivany @sesivanyblog Lidi, proti kterym je chat control namiren, samozrejme taky prejdou na vlastni servery. Takze dalsi krok bude, ze do telefonu nedostanete aplikaci ktera nebude chat control podporovat. To je presne to co ted google chysta a snazi se prejmenovat instalaci aplikaci na "side loading", aby to lide snaze prijali jako neco spatneho.

          17. Jiří Eischmann avatar

            @dan @trilobyte @sesivanyblog Pak lidi začnou používat webové klienty, načež bude snaha dostat to skenování obsahu i do webových prohlížečů, které se bez toho nedostanou do oficiálních obchodů… Je potřeba být ve střehu, ale nejsem z toho až tak nervózní. Ten odpor je proti tomu tak velký, že si nemyslím, že tohle všechno budou schopní zavést.

          18. Milan Hubáček avatar

            @sesivany @dan @trilobyte @sesivanyblog abychom se nedivili. Obávám se, že je to jen otázka času.

          19. dan :adminit: avatar

            @nacelnik01 @sesivany @trilobyte @sesivanyblog Jo jo to hlasovani bude tesny a oznacovani toho, kdo je proti, za pedofila funguje velice dobre.

          20. Jiří Eischmann avatar

            @dan @nacelnik01 @trilobyte @sesivanyblog To hlasování jen utváří názor Rady EU. Pak se to musí schválit v parlamentu EU, kde to v současné podobě nemá šanci. A i kdyby to prošlo, muselo by to obstát před evropským soudem. To by bylo jen jedno kolo toho utužování. Není to radno podceňovat, ale taky nepanikařím. Email od Gregorové, kde ten legislativní proces podobně popisovala, mě trochu uklidnil.

          21. Milan Hubáček avatar

            @sesivany @dan @trilobyte @sesivanyblog ano, toto vše nám to o léta odloží. Nepanikařím, jen se obávám, že ve světle vývoje světa tam bohužel neodvratně směřujeme.

  6. Jamain 🏳️‍🌈 avatar

    @sesivanyblog Používám Signal dlouhodobě, a pomaličku přesvědčuju lidi kolem sebe. Postupná snaha o ovládnutí IM (I jiných) platforem státními i korporátními hráči je neúprosná, a alternativy jsou zoufale potřeba. Jsem si jistý, že přijde doba, kdy to budeme všichni opravdu potřebovat.
    Myslím, že tohle bohatě vyvažuje jakéhokoliv technické aspekty.

  7. Táta Geek avatar

    @sesivanyblog na přečtení článku se teprve chystám, ale taky jsem původně celou rodinu natáhl na Telegram, jim to bylo jedno a já už ho používal kvůli robotům napojeným na chytrou domácnost.
    Náznaků, že Telegram není úplně dobrá volba bylo poslední dobou dost, ale na Signal jsem první půlku rodiny přetáhl teprve na jaře.
    Hodně velký zádrhel bylo, že moje mamka nemůže mít fotky vnoučat jak v telefonu, tak v tabletu. Skoro to vypadalo, že budu muset najít jiný IM, ale pak se a tím smířila

    1. Jiří Eischmann avatar

      @tatageek @sesivanyblog My jsme to s manželkou roky používali na každodenní výměnu fotek, ono to moc pěkně funguje i jako galerie; dnes jich tam máme několik tisíc. Časovaná bomba 🙈

      Nicméně pokud má babička alespoň na jednom z těch dvou zařízení Android, má to řešení. Aplikace @mollyim (fork Signalu s různými bezpečnostními zlepšeními) se dokáže připojit jako další zařízení. Na jednom mobilním zařízení může být Signal v podobě hlavního klienta a na druhém Molly v podobě připojeného.

  8. Michal avatar
    Michal

    A čo Jami? Nikto to neskúšal? Máte niekto skúsenosť?

    1. Vojtěch avatar
      Vojtěch

      Jami se mi podle popisu vždycky líbilo. Zkoušel jsem ho několikrát v průběhu let (cca. 2019-2025, na Linuxu a Androidu) a nikdy mi to pořádně nefungovalo.

      Nedávno jsem objevil SimpleX Chat. Ten mi funguje dobře, ale těžko se na něj lanaří lidi 🙂

  9. Luboš Račanský avatar

    @sesivanyblog V kontextu nešifrovaných metadat jsem si vzpomněl; Former Director of NSA and CIA: “We Kill People Based on Metadata” https://www.justsecurity.org/10318/video-clip-director-nsa-cia-we-kill-people-based-metadata/

  10. infoek.cz :archlinux: avatar

    Hezky napsaný článek, i když s některými jeho tvrzeními nesouhlasím – to je ale čistě můj osobní problém. Vše je jen o důvěře. 🙂

    S Vedeneevem jsem byl v kontaktu a vlastně všechna tvrzení z některých článků logicky vyvrátil. Dnes pracuje pro Google a další americké společnosti. Ani uniklá data o Durovovi příliš důvěry v pravost nevzbuzují, protože z ruských tajných služeb nic neuniká jen tak. Je také zvláštní, že Rusko začíná proti Telegramu bojovat a tvrzení ohledně FSB se objevují v ruských kanálech – možná je to záměr. Dnes už je Telegram v některých regionech zcela zablokován a celostátně jsou blokované hovory – vláda chce uživatele nasměrovat k aplikaci MAX a do RuStoru.

    Samozřejmě mám k Telegramu také určité připomínky, například nesmyslnou nutnost ověření telefonním číslem. Někomu pak vadí i to, že ve výchozím nastavení chybí end-to-end šifrování, i když ho Telegram podporuje. Musí se však zapnout ručně. Kdyby ale bylo aktivní ve výchozím nastavení, neměl by Telegram tolik funkcí, které uživatelé chtějí a oceňují.

    Já osobně mám problém spíše se Signalem. Vadí mi jeho CEO, americký původ a další vlastnost, ale to nemohu kvůli NDA rozebírat. K Telegramu však vždy přistupuji jako k sociální síti. Ve všech cloudových chatech mám nastavené automatické promazávání konverzací po 24h na obou stranách chatu. Pro opravdu důvěrné konverzace pod NDA využívám spíše Threemu, ta na rozdíl od Telegramu a Signalu nevyžaduje povinně tel. číslo nebo e-mail.

    1. Jiří Eischmann avatar

      Jde o únik díky ukrajinské hackerské skupině a ty už Rusům ukradly řadu dat. Samozřejmě může jít o zpravodajskou hru, ale nikdo ta data nezpochybnil a sám Durov to přechází mlčením. Všechny tyhle spekulace pramení především z toho, že Telegram funguje naprosto netransparentně. Jakou má firemní strukturu? Jaké má finanční výsledky, zdroje financování, personální obsazení? Z Telegramu známe jen Durova a vše, co o něm víme, je z jeho prohlášení, která, jak se ukazuje, se nemusí zakládat na pravdě. Pro mě je tohle všechno příliš moc na to, abych Telegramu důvěřoval s citlivými informacemi v takovém rozsahu, v jakém jsem to doteď dělal. A pak druhý aspekt je to celkové směřování. Není pravda, že e2e nejdou ty funkce implementovat, řada z nich jde, ale oni to nijak nerozvíjí, secret chaty jsou prakticky stejné jako před 10 lety, funkčně osekané na kost. Místo toho člověk čte, jak přidávají další limitované edice NFT a kryptoblbosti. Asi jim to byznysově funguje, ale není to to, co já osobně od instant messengeru očekávám.

      1. infoek.cz :archlinux: avatar

        @sesivanyblog Právě ta ukrajinská skupina nepůsobí vábně. Ohradilo se proti tomu dost členů ITArmyofUkraine. Spíše je to zpravodajská hra.

        Ohledně transparentnosti máš pravdu. Taktéž mi to vadí. Má však s novináři velmi špatné zkušenosti s překrucováním oficiálních tvrzení, proto už i jejich press centrum moc nekomunikuje. Chápu je? Ano. Je to správný přístup? Nemyslím si…

        NFT, mini aplikace a další nové funkce se někomu nelíbí, většina je však miluje. Jsem mezi nimi. Pokud ale nechceš, používat je vůbec nemusíš. Máš ale pravdu, end-to-end komunikace by mohla mít nějaké vylepšení.

        Pak je tu ale fakt, že drtivá většina lidí ti nebude přecházet na Telegram, Threemu, Signal či jiné aplikace. Bohužel většina lidí má v mobilu něco od Mety, má povolené reklamy v prohlížečích a spoustu jiného svinstva. Lidem je nějaké soukromí úplně ukradené. S takovými nejsem vůbec v kontaktu – mám jen Threemu a Telegram. 😀

  11. Maksym Hazevych avatar

    @sesivanyblog Signal may be tolerable as an instant messenger, but Telegram is much more than that — it is the best social media there is. Sure, it gets worse, but there isn't a single comparable social media with the same level of control in the user's hands and the same level of freedom of speech. Not even Mastodon has that, IMHO.

    1. Jiří Eischmann avatar

      I’m completely fine with Telegram as social media. On social media I don’t expect any privacy towards the provider. Telegram doesn’t sell my data to advertisers, doesn’t have an algorithm to push content on me. That’s definitely better than FB/Instagram/Tiktok… I just no longer trust it with my private conversations.

  12. PetrS avatar
  13. Ondřej Caletka avatar

    @sesivanyblog Já nedávno asi po 15 letech začal znovu používat XMPP. A světe div se, ono to už umí E2E šifrování a neztrácejí se zprávy poslané z mobilu se špatnou konektivitou. K tomu navíc je to federované, dá se to self-hostovat, atd. Možná je na čase dát XMPP druhou šanci.

    1. Jiří Eischmann avatar

      @Oskar456 @sesivanyblog Jo, slyšel jsem na to v poslední době reference. Nakonec to bude ještě pěkně fungovat včetně všech očekávaných funkcí, jen teda o 15 let později, než jsme potřebovali.
      Ale třeba ještě zažije comeback. Nextcloud Talk se taky rozhodli postavit na XMPP.

      1. Hlad avatar

        @Oskar456 @sesivanyblog @sesivany Ja XMPP neprestal pouzivat nikdy. Pravda, ze nastup mobilu byl trochu krkolomnej, ale to se velmi rychle vyresilo (Message Carbons, MAM, Stream Management). E2EE (OMEMO) je stary zhruba 10 let. Vyvoj jak na serverove strane (ejabberd, prosody) tak klientske (Conversations, Gajim,…) je stale velmi zivy.

        1. Marián Kyral avatar

          @hlad @Oskar456 @sesivanyblog @sesivany Nápodobně. Mám tam sice už jen pár lidí, ale pořád to funguje.

    2. Štěpán Škorpil avatar

      @Oskar456 @sesivanyblog Jasně. S nejbližší rodinou jedem po XMPP a je to nádherně jednoduché na hostování. Umí to vše co potřebujem. Poslíláme jen textovky a obrázky, maxilmálně nějaký file. V single a multi chatu. Stačí. Umí to i volat ale to streamy jsou trochu chatrné. Mohu doporučit.

  14. Michal Špondr avatar

    @sesivanyblog Telegram jsem nikdy nemusel, ale bohužel česká #Meshtastic komunita se drží jen na něm, takže jsem si účet nakonec založil také.
    Nějakou "killer social feature" má holt každá appka. Messenger mám proto, že přes něj komunikují členové obecní komise, na WhatsApp posílala fotky škola/školka a různé kroužky, Telegram viz nahoře. Nemám takovou moc, abych sepsul ve skupině 20 cizích lidí, ať se vykašlou na Telegram/FB/WhatsApp a nainstalují Element. 😄

    1. Jiří Eischmann avatar

      @michal @sesivanyblog Já myslím, že na tyhle věci to je úplně v pohodě. V takových skupinách nečekám žádné soukromí stejně, jako ho nečekám tady na Fediverse. Telegram podle všeho uživatele nesleduje, neprodává jejich data inzerentům.
      Jen prostě ta architektura a transparentnost služby nejsou dost dobré na to, abych tomu věřil se soukromými zprávami. Když to nezneužije Telegram, může kdokoliv jiný.

  15. GuloGulo avatar

    @sesivanyblog
    Heh, neklikám jeden hastag vyfiltroval, jiný zase zvýraznil – u mne žlutá karta

    Téma o/odkazy vedoucí na X, FB, Insta…, Telegram, Whatsapp, Discord … jsou silně nežádoucí … stejně jako 3 a více hastagy

  16. Archos :distros_arch: :matrix: avatar

    @sesivanyblog Já už jsem účet zrušil. Telegram mi chybět nebude.

  17. Honza avatar

    @sesivanyblog příbuzní už roky používají Threemu, mně doteď stačil Telegram, ale musím říct, že to vypadá zajímavě. Mají dokonce verzi bez Google services v fdroidu. Licence se kupuje online. A desktop verze, které fungují i s vypnutým mobilem. 🤔

  18. Stevez avatar

    @sesivanyblog No já bych to tak jednoznačně teda neviděl… 🤨

  19. Kuko 🇸🇰 🇪🇺 avatar

    Telegram ma skvelu funkciu "ulozene spravy". Da sa to vyuzit ako neobmedzeny osobny cloud zdarma. To mi neposkytne asi nikto iny… Data, ktore tam ukladam nie su prilis citlive, takze by sa svet nezrutil ani keby unikli. A ak chcem ulozit citlive data, tak nie je nic jednoduchsie ako ich predtym zasifrovat. A co sa tyka Signalu, ten som skusil asi pred 2 rokmi a velmi rychlo isiel "uninstall". Odmietol som totiz prestupit z Bavoraku do Felicie…

    1. Jiří Eischmann avatar

      Uložené zprávy má i Signal. Není to vyloženě cloudové úložiště, protože Signal obsah uživatelů na svých serverech dlouhodobě neukládá, takže to je pořád ve vašem zařízení, ale na takové to poslání souboru mezi mobilem a počítačem to funguje úplně stejně.

      1. Kuko 🇸🇰 🇪🇺 avatar

        na posielanie suborov medzi mobilom a pc osobne pouzivam pairdrop.net – posiela to subory cez lokalnu siet, riesenie dostupne priamo z web prehliadaca, takze netreba nic instalovat a z principu je to cross-platform.
        Ked si chces ale odlozit povedzme stovky/terabajty GB dat, ktore momentalne nepotrebujes… tak na to je Telegram idealny, pretoze ti poskytne tuto sluzbu bezplatne. Pokial viem, tak celkove mnozstvo dat je neobmedzene (obmedzena je len max. velkost jedneho suboru).

        1. Jiří Eischmann avatar

          To sice ano, ale já mám Nextcloud s kapacitou 1 TB, který je na to odkládání souborů dělaný, takže tohle nepotřebuju.

Napsat komentář: Jiří Eischmann Zrušit odpověď na komentář

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *